Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Измерения

Re: Измерения 10 года, 10 мес. назад #295

  • Юрий
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 50
  • Репутация: 0
Руслан задал вопрос:
Мы пользуемся виброанализатором с динамическим диапазоном около 70дБ, и не было еще ни одной практической ситуации, чтобы нам его не хватило. Самые сложные измерения – поиск в спектре сигнала слабых составляющих рядом с сильными, например, для оценки глубины ее модуляции. А нижняя граница поиска таких составляющих – 1/3%, те 50дБ. Если же надо измерять вибрацию разных машин, отличающихся по величине вибрации в сотни раз, мы пользуемся переменным коэффициентом усиления, в СД-12 переключение автоматическое.

Так почему же нам производители приборов советуют сменить приборы на новые, в которых динамический диапазон измерений больше, что нам даст увеличение диапазона прибора, если датчики с встроенной электроникой имеют по паспорту динамический диапазон всего 80дБ?

Уважаемый Руслан,

Основная причина перехода производителей на переносные приборы с расширенным динамическим диапазоном и с непереключаемым коэффициентом усиления – упрощение технологии изготовления и метрологической поверки, т.е. не связана с требованиями пользователя.

Но если пользователю требуется анализировать вибрацию машин в широком диапазоне частота, в переходных режимах работы машины, когда за время измерений вибрация измеряется в 100 и более раз (т.е. частота вращения машины изменяется более, чем в 5 раз), нужен и датчик вибрации, и анализатор с большим динамическим диапазоном. Чаще всего такие измерения проводятся стационарными системами контроля вибрации или приборами для цифровой записи сигналов с дальнейшим анализом сигналов на компьютерах.

В последние годы динамический диапазон выпускаемых датчиков вибрации (виброускорения) с встроенной и вынесенной электроникой увеличен, и у многих производителей превышает 90дБ. Предел определяется необходимостью совместной оптимизации, как минимум, трех параметров датчика – габаритов преобразователя, его частотного и динамического диапазонов, а также двух параметров электроники – собственных шумов и потребляемой мощности. Ограничения в 80дБ пока сохраняются преимущественно при анализе силового тока (у токовых клещей с датчиком Холла).

Основные ограничения динамического диапазона анализаторов сигналов определяются количеством разрядов применяемого аналого-цифрового преобразователя (АЦП) и все новые анализаторы переходят на 24-разрядные АЦП, постепенно приближая динамический диапазон собственно анализатора к миллиону (120дБ). Так что рост динамического диапазона анализирующих приборов – естественный процесс, при заказе новых стационарных систем и многоканальных средств записи сигналов его необходимо учитывать. Что касается используемых технологий вибрационного контроля и диагностики машин и оборудования в установившихся режимах работы, они не требуют использования приборов с динамическим диапазоном более 70дБ (при условии подстройки верхней границы измеряемой вибрации).

Re: Измерения 10 года, 10 мес. назад #297

  • Руслан
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 51
  • Репутация: 0
От меня начальство требует практических результатов по данным контроля вибрации – это все что я успеваю Вашим прибором СД-21, так как машин и агрегатов у нас более двухсот, и мне пока не до диагностики. Прошу второго человека – дают, но нет желающих осваивать новое и шевелить мозгами.
Первый вопрос - можете ли посоветовать, что нужно приобрести из средств контроля и диагностики, чтобы получить результат и от такого помощника.
Второй вопрос – а нет ли чего-нибудь из систем диагностики, чтобы и мне не надо было ни измерять, ни думать, а начальству – постоянно поддерживать договора с диагностической фирмой – начальство хочет один раз заплатить и дальше дремать в теплом кресле.

Re: Измерения 10 года, 10 мес. назад #298

  • Сергей
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 169
  • Репутация: 0
Впервые измерил спектр вибрации новым анализатором с динамическим диапазоном 110дб
И сразу увидел много слабых (минус 70-80 дБ) гармоник на низких частотах, ниже оборотки
Мне казалось, что по физике такой вибрации нет. Решил, что пришла с фундамента - там такие составляющие есть, но совсем мизерные, значит не с фундамента и не шумы прибора
Так откуда они могут быть? И нужны ли они для диагностики? Хотелось бы знать мнение опытных диагностов

Re: Измерения 10 года, 10 мес. назад #304

  • Юрий
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 50
  • Репутация: 0
Руслан спрашивает:
От меня начальство требует практических результатов по данным контроля вибрации – это все что я успеваю Вашим прибором СД-21, так как машин и агрегатов у нас более двухсот, и мне пока не до диагностики. Прошу второго человека – дают, но нет желающих осваивать новое и шевелить мозгами.
Первый вопрос - можете ли посоветовать, что нужно приобрести из средств контроля и диагностики, чтобы получить результат и от такого помощника.
Второй вопрос – а нет ли чего-нибудь из систем диагностики, чтобы и мне не надо было ни измерять, ни думать, а начальству – постоянно поддерживать договора с диагностической фирмой – начальство хочет один раз заплатить и дальше дремать в теплом кресле.

Уважемый Руслан,

Так сразу – не получится, но подойти близко к таким решениям можно. Только задачу придется уточнить, т.е. выбрать из следующих, различающихся объемом Вашей работы и Вашим взаимоотношением с начальством:

1. Задача – удовлетворение контролирующих организаций (Ростехнадзора и других). Помощник есть, надо браковать агрегаты с высокой вибрацией – пусть начальство занимается снижением вибрации забракованных агрегатов. Решение очевидное – приобрести виброметр, измеряющий вибрацию по стандартам, пусть помощник бегает и измеряет, а ваша функция - получать шишки от начальства за правильно и неправильно остановленные агрегаты.

2. Задача – не конфликтовать со своим начальством и вовремя обнаруживать серьезные проблемы без знания объектов контроля и основ вибрации. Оптимальное решение – приобрести простейшую систему мониторинга на основе виброметра с расширенными функциями и с программой мониторинга (см. материалы сайта), пусть помощник (или другой оперативный персонал) периодически измеряет вибрацию и температуру, а Вы – на компьютере отлеживаете их изменения и при появлении тенденции их быстрого и опасного роста – докладываете начальству.

3. Задача – помочь начальству, т.е. не только вовремя остановить агрегат, но и заранее выявить причину (дефект) и дать возможность подготовиться к ремонту. Оптимальное решение без Вашей соответствующей подготовки невозможно, так как приобретение системы автоматической диагностики (переносной) загружает не только помощника, проводящего измерения без нагрузки на голову, но и Вас – придется уточнять в сложных и неоднозначных ситуациях результаты автоматического диагноза.

4. Задача – снять текущие проблемы с Вас и с начальства, и параллельно вести контроль ошибок персонала, управляющего агрегатами. Решение – установка на агрегаты стационарной системы мониторинга и диагностики, но обязательно – необслуживаемой и со сбором данных для долгосрочного прогноза состояния. Ваша основная задача после установки такой системы - контролировать персонал сторонних организаций, периодически обслуживающий агрегаты - во время обслуживания оградить систему диагностики от варварского отношения к кабелям и датчикам (лучше всего – временно снимать их на время проведения таких работ). А работа начальства – выяснять, кто виноват в регистрируемых системой нарушениях технологических процессов. И еще добавляется работа ремонтникам – договориться с экспертами, которые могут находиться в другом городе, о периодическом составлении долгосрочных прогнозов состояния и дефектных ведомостей по накапливаемым системой данным

Re: Измерения 10 года, 10 мес. назад #305

  • Руслан
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 51
  • Репутация: 0
Есть группа вопросов по способу крепления датчика к машине:
- почему вы разрешаете проводить измерения высокочастотной вибрации при установке датчика на магнит – погрешность очень большая?
- как лучше и быстрее контактно измерять среднечастотную и высокочастотную вибрацию на немагнитных поверхностях?
- как контактно измерять вибрацию на горячих поверхностях машины (выше 125 градусов)

Re: Измерения 10 года, 10 мес. назад #307

  • Юрий
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 50
  • Репутация: 0
Руслан спрашивал:

Есть группа вопросов по способу крепления датчика к машине:
- почему вы разрешаете проводить измерения высокочастотной вибрации при установке датчика на магнит – погрешность очень большая?
- как лучше и быстрее контактно измерять среднечастотную и высокочастотную вибрацию на немагнитных поверхностях?
- как контактно измерять вибрацию на горячих поверхностях машины (выше 125 градусов)

Ответ:

По первому вопросу – после резонанса магнита (но до собственного резонанса датчика) нельзя проводить абсолютные измерения, но можно – относительные. К таким измерениям относятся мониторинговые измерения (сравнение уровня вибрации, измеренного в разное время одним и тем же датчиком и в одной и той же точке) и измерения параметров модуляции (флуктуаций во времени) вибрации – пикфактора и его физических аналогов, спектра огибающей.

По второму вопросу советую прочитать приложение Б к опубликованной на нашем сайте методике идентификации состояния механизмов, там дано описание щупа для проведения таких измерений.

По третьему вопросу однозначного ответа нет, так как любой контакт датчика с горячей поверхностью, даже через толстый и твердый теплоизолирующий предмет, приведет к изменению температуры датчика. А пока температура датчика изменяется (во время измерений), датчик воспринимает эти изменения температуры как низкочастотную случайную вибрацию, и доверять можно только результатам измерения гармонических составляющих в спектре вибрации (по крайней мере, на частотах до 100-200Гц). Именно по этой причине переносными средствами измерения рекомендуется измерять вибрацию тех узлов машин, температура которых не сильно отличается от температуры помещения, а датчик переставлять в перчатках, материал которых имеет низкую теплопроводность.
Время создания страницы: 0.29 секунд